Гепатит - интервью Беллы Леонидовны Лурье

Интервью с руководителем гепатологического центра ГЕПАТИТ. РУ Беллой Леонидовной Лурье на канале «Телевизионный дамский клуб» (TDK).

- В эфире программа «Ваш доктор». Напоминаю, что говорим мы сегодня о вирусных гепатитах. У нас в студии Белла Леонидовна Лурье, руководитель гепатологического центра поликлиники НИИ физико-химической медицины Минздрава России, член европейской ассоциации гепатологов.

- Здравствуйте, Белла Леонидовна.

- Здравствуйте.

- Мы очень рады вас приветствовать в нашей студии. Я начала нашу беседу с рассказа о том, что инфицировано столько людей гепатитом. Что скажете, гепатит — это все-таки повод для тревоги? Что такое гепатит?

- Гепатит — это воспалительный процесс в печени, и вызывать гепатит могут не только вирусы, есть и другие причины гепатита. Но сегодня мы будем говорить именно о вирусных гепатитах. Причем вирусных гепатитов на сегодняшний день открыто столько, что уже не хватает латинского алфавита для обозначения видов гепатита: A, B, C, D, Дельта и т. д. Но на самом деле серьёзными и опасными мы считаем только два вида гепатитов — В и С, для которых доказано, что наличие этого вируса, в том случае, если он активный, является диагнозом хронический вирусный гепатит, который неминуемо, обязательно вызывает в печени изменения, которые становятся несовместимыми с жизнью, и эти изменения необратимы. Они происходят очень медленно. Процесс, который приводит к этому, называется процесс феброзирования, и всегда конечным этапом его является цирроз. Именно поэтому эти заболевания являются серьёзными и опасными. Вирусный гепатит А, который чаще всего проявляется в острой форме, то есть желтухой и со всеми остальными симптомами, очень известными. И, в принципе, это заболевание лечится обычно в больнице и всегда заканчивается выздоровлением. Острыми гепатитами могут быть так же В и С, когда или большое количество вируса, или реакция организма вызывает такие же точно симптомы, но достаточно часто острые вирусные гепатиты В и С заканчиваются выздоровлением. Хотя для вирусного гепатита С не предусмотрен такой диагноз, как выздоровление, такой исход. Это чаще всего хроническая форма или носительство антител к вирусу гепатиту С. Что касается паники, которая обычно возникает у человека, при столкновении с этим диагнозом (причем, должна сказать, что на сегодняшний день этот диагноз может получить любой из нас. Потому что по закону — и это очень правильный закон — по любому обращению в поликлинику или в больницу, не обязательно с гепатитом, вам обязательно будут делать анализ на вирусный гепатит В и С. Это крайне важно, потому что если у человека вовремя обнаружены эти заболевания, то с ними можно жить. Но должна предупредить, что результаты анализов, которые человек получает при таком первом обследовании не всегда означают диагноз. Поэтому крайне важно, кто первый сообщит этот диагноз, и что человек услышит в ответ на эти результаты анализов. Поэтому, к сожалению, на сегодняшний день, от этого, можно сказать без преувеличений, зависит его жизнь. Например, человек получает диагноз впервые – НВ-антиген. Это не диагноз, это лабораторный показатель, который в принципе свидетельствует о том, что у человека есть вирус гепатита В, но это не диагноз «хронический вирусный гепатит», потому что для того, чтобы поставить такой диагноз, нужны дополнительные обследования. А чаще всего человек получает такой результат анализа от неквалифицированного человека, который в этом ничего не понимает, он может услышать следующее: «Это носительство НВ-антигена, которое для вас не опасно, потому что чуть ли не треть человечества им заражена». В этот момент человек, возможно, получает свой приговор, потому что те изменения в печени, которые происходят при наличие у него вируса, они происходят очень медленно. И если человек при получении такой информации сразу неправильно сориентирован, то он выкидывает это из головы и действует так, как будто у него ничего не произошло.

- А это, неправда, конечно...

- Это может быть и так, конечно, но это нужно проверить. Поэтому первое, что нужно, когда человек получает такой результат анализа (я не говорю, что это диагноз), он должен обратиться к гепатологу.

- Ясно. О том, кто такие гепатологи, поговорим чуть позже. А сейчас прервемся на небольшое время и посмотрим видеоматериал, в котором говорится о путях защиты от гепатита и немного — о лечении гепатита.

За последнее время с проблемой вирусных гепатитов столкнулись миллионы людей. Эти опасные инфекционные заболевания получили колоссальную распространенность по всему миру во многом из-за несоблюдения правил гигиены. Зачастую людям просто не хватает информации о путях распространения вируса, методах защиты и лечения. Например, большинство знает лишь, что гепатит В опасен, так как может привести к циррозу и раку печени, а его лечение проводится дорогостоящими препаратами.

В группе повышенного риска заражения молодежь, а так же наркоманы. Однако далеко не всем известно, что заразится вирусным гепатитом можно и в быту: через маникюрные принадлежности, при прокалывании ушей и нанесении татуировок, через мочалку, полотенце, бритвенный станок и так далее. Однако, не стоит пугаться — болезнь поддается лечению. Статистика говорит сама за себя — больные гепатитом А или Е в абсолютном большинстве случаев полностью выздоравливают, гепатитом В излечиваются в 90 случаях из 100, гепатитом D или С — каждый пятый, у остальных болезнь переходит в хроническую стадию. Но это тоже совсем не приговор. При правильном лечении человек может жить ещё 10-20-30 и более лет. Помните: главное, на вопрос, каким из препаратов вам лучше защищать свою печень — должен ответить высококвалифицированный специалист. Александр Помощников, «Телевизионный дамский клуб».

- Мы продолжаем разговор с Беллой Леонидовной Лурье, руководителем гепатологического центра поликлиники НИИ физико-химической медицины Минздрава России, членом европейской ассоциации гепатологов. Белла Леонидовна, мы сейчас лаборатории с вами о том, что человек должен с такой информацией, с такими данными отправится к гепатологу. Чем занимается этот специалист, почему именно он, только он может помочь?

- Дело в том, что вирусный гепатит — это очень сложное заболевание. И в каждом конкретном случае приходится разбираться. Особенно это относится к вирусному гепатиту В, о котором (кстати, для меня очень странно) существует мнение, что вирусный гепатит В не опасен. Вот, вирусный гепатит С — это опасность, это ласковый убийца и так далее, это всегда смертельно, а вирусный гепатит В — нет. Очень большая ошибка. Вирус гепатита В бывает очень злой. Когда он активен, он достаточно быстро приводит к циррозу, поэтому для того, чтобы понять, что происходит, врачу нужно установить конкретно, какие у каждого лично складываются отношения с вирусом, потому что они складываются у каждого человека по-разному. Бывает, эти отношения складываются в пользу вируса. Тогда он злой, активный, тогда лечение будет очень серезными препаратами и результатом лечения мы объявляем остановку процесса, который приводит к циррозу. Вот эта остановка процесса, она не называется выздоровлением, она называется ремиссией, которая человека очень устраивает, потому что если вирус уже не размножается, чего можно достичь только специальными препаратами (я это подчеркиваю), то в этом случае человек может прожить с этим вирусом ближайшие стопятьдесят лет и не иметь проблемы с циррозом. Задача современной медицины — правильно определить, что нужно делать. И конкретно с вирусом гепатита В есть некая проблема, потому что здесь, в отличие от вирусного гепатита С нет стандарта лечения. В каждом случае врач сам, учитывая его квалификацию, учитывая его опыт, учитывая, даже можно сказать, его позицию, активную или пассивную по отношению к этому лечению, от этого, можно сказать, зависит дальнейшая жизнь человека. Потому что если он вовремя и правильно принимает решение, он получит в итоге здоровье, с этой болезнью он будет жить, а не умирать. Поэтому, это крайне важно. С вирусным гепатитом С немного другая ситуация. Здесь очень важно правильно поставить диагноз, потому что наличие антител к вирусу гепатита С, которое определяют все лаборатории, любые, как я уже сказала, не означает диагноз. Это ответная печеночной реакция организма на то, что вирус гепатита С организм посетил. Здесь возможны два варианта развития событий. Если вирус внутри печеночной клетки (он не живет в крови) размножается и в итоге её разрушает, и мы вирус находим в крови, в этот момент мы ставим диагноз, придет обязательно требует лечения. И здесь, когда я слышу (и очень часто это обсуждается), что лечение вирусного гепатита С бесполезно, невозможно, это огромная, катастрофическая ошибка. Поэтому, если человек обращается к специалисту, то он понимает, что он будет – получать обычные действия, тратить деньги и так далее.

- Мы продолжаем нашу программу. Давайте поговорим о симптоматике, которая сопровождает гепатит С. Есть она, или нет?

- К сожалению, особенность этого заболевания в том, что оно никак себя не проявляет. В этом и его опасность, потому что человек не ощущая никаких симптомов, не обращается к врачу. Иногда симптомы могут быть совершенно обычные, и человеку даже не искусственным в голову, что они могут быть связаны с гепатитом. Например — повышенная утомляемость, немотивированно снижение работоспособности, боли в суставах. Вот это всё, что бывает при очень многих заболеваниях, при том же гриппе бывает. Поэтому человеку даже в голову не приходит, что это может быть связано, а иногда это единственные симптомы вирусного гепатита. Когда появляются серьёзные симптомы, они видны на лице. Тогда уже лечить вирусный гепатит сложно и поздно. Поэтому, когда мы говорим о том, как в принципе его определить — есть единственный способ — это сделать анализ. К сожалению, сейчас никто не может сказать, что мы вне группы риска, мы не выделяем никаких групп риска. К сожалению, возможно, из-за такого распространения по всему земному шару внутривенного введения наркотиков и так далее, любая медицинская манипуляция для человека опасна. И поскольку нико из нас не может сказать «я никогда в жизни не был у зубного врача», то мы все, до одного человека, в группе риска. И это означает, что надо вовремя проверится. К вирусному гепатиту В есть прививка, надо обязательно её сделать, потому что это серьёзная защита.

- В или С вы сказали?

- К вирусному гепатиту В. К вирусному гепатиту С, к сожалению, нет прививки и в ближайшее время наука не обещает эту прививку из-за сложности этого вируса. С вирусным гепатитом В ситуация обстоит следующим образом. Во всем мире уже больше 15 лет, а в нашей стране приблизительно 5 лет, существует закон, по которому все дети в первые сутки рождения должны быть привиты от вирусного гепатита В. К сожалению, прививка эта не вечная, и через 5-8 лет антитела, которые выработались искусственным путем, исчезают. И после этого человек опять незащищен. И в этот момент решение принимает уже не страна, решение принимают взрослые люди, и в этом их ответственность. Если они об этом не знают, раньше никогда ничего не слышали, они очень сильно рискуют. Если же человек знает об этом, например, женщина при планировании беременности, посколько вирус гепатита В проходит через плаценту, ребёнку это передается, они обязаны быть привиты. И знаете, к сожалению, каждый европейский конгресс гепатологический (они раз в год проходят), начинается с того, что количество больных вирусным гепатитом В увеличивается. Это ужасно, это странно, когда есть защита. Вы знаете, есть болезни, которых больше не существует в мире, например оспа, тоже от человек к человеку передается, никак иначе. Её победили из-за прививки. Но здесь, к сожалению, поскольку она не действует один раз в жизни, нужно принимать решение раз в 5-8 лет, мы подвергаемся невероятной опасности, хотя проблема может быть легко решена. Другое дело — с вирусным гепатитом С: прививки нет, здесь надо будет проверятся. Но я ещё раз хочу подчеркнуть, что существует лечение, и это лечение только стандартное (по международным стандартам), которое не просто одобрено, а доказано, что оно имеет смысл, оно способствует остановке размножения вируса. Мы не знаем, уберем мы его, или нет, просто потому что нет анализа. Как только вирус исчезает из крови, мы больше его не видим. Поэтому может быть, в некоторых случаях мы могли бы давать гарантию, говорить, что вируса больше нет, но поскольку нет анализа и нет гарантии, его подтверждающей, мы можем говорить о ремиссии.

- Белла Леонидовна, подчеркните, пожалуйста, ещё раз, что же является задачей нормальнаямедицины в лечении гепатитов.

- Вы знаете, задача современной медицины в лечении гепатитов с, я бы сказала, следующая. Человек, который правильно информирован (и в наш просвещенный век эту информацию легко получить), но я каждый раз удивляюсь, насколько, тем не менее, распространено мракобесие и невежество тупое, когда предлагают лечение вирусных гепатитов какими-то напитками, святой водой, нагреванием крови, охлаждением крови, травами, пищевыми добавками... Вот это — ужасно, это самая большая опасность, которая сейчас существует для тех, кто хочет с вирусным гепатитом жить, а не умирать.

- Наши телезрители, надеюсь, такого делать не будут. Теперь они знают, что существует особая каста врачей — это гепатологи — которая специально занимается лечением вирусных гепатитов. И нужно идти с этой проблемой именно к гепатологу.

- Это стандартная противовирусная терапия, которая даёт результат. Результат — это жизнь.

- Результат этот — ремиссия, которая, как вы сказали, 150 лет может продолжаться. Ещё один вопрос напоследок: Белла Леонидовна, как быть женщинам, которые в положении узнали, о том, что у них гепатит?

- Очень важный вопрос. Вы знаете, к сожалению тоже с этим сталкиваюсь, иногда они получают советы от гинеколога о прерывании беременности. Категорически, ни в коем случае, нужно обязательно проконсультироваться с гепатологом, потому что вирус гепатита С, например, через плаценту не проходит, ребёнку не передается. Вирус гепатита В, к сожалению, проходит через плаценту, так же как и половым путем передается, в отличие от С. Но существует прививка, которая ребёнка во многом сразу после рождения защищает.

- То есть тут нужно сделать прививку.

- Обязательно. Единственная возможность обсуждать (я не говорю, что вообще об этом думать) прерывание беременности только в том случае, если печень в результате вирусного гепатита серьёзно поражена. И тогда двойную нагрузку на печень — с одной стороны ребёнок, с другой стороны вирус — женщина может не перенести.

- Белла Леонидовна, некоторые люди долго не появляются у врача, сдают анализы через несколько лет, в том числе и на вирусные гепатиты. Как вы посоветуете, с какой регулярностью нужно приходить и сдавать такие анализы?

- Мне трудно ответить на этот вопрос. Я думаю, что раз в два-три года это будет правильно.

- Инкубационный период какой?

- Потому что, во-первых, существует инкубационный период, а во-вторых, процессы, которые вызывает вирус в организме, они идут в одну сторону — в сторону формирования цирроза, они идут очень медленно. К счастью, даже если вирус уже есть, у вас есть время разобраться в этом процессе и вовремя правильно принимать решения.

- Можно ли так сказать, понадеяться на то, что все-таки гепатологи победят гепатит спустя какое-то время? Есть ли сейчас какие-то новые разработки, какие-то препараты?

- Вы знаете, я могу сказать, что уже сейчас можно говорить о том, что есть способы лечения вирусного гепатита. Это не сладкая таблетка, которую одну выпил и все — здоров. Нет, это, к сожалению, не так. Но тем не менее, это совершенно абсолютно реальный шанс с этим вирусным гепатитом жить. Ещё раз говорю — долго жить, и, самое главное, без цирроза. Мы когда обсуждаем лечение вирусного гепатита, мы очень подробно объясняем, что у человека могут быть побочные действия. Они никак не сравнимы с тем, что человек переживает, когда у него цирроз. И, кроме того, они немедленно проходят после отмены препарата, а здоровая нормальная печень остается.

- Белла Леонидовна, бытует мнение, что очень дорогое лечение. Что вы скажете по этому поводу?

- Мне трудно сказать, что такое дорого, что такое дешево, это все относительно. Лечение есть разное, и когда человек обсуждает лечение, обязательно ему должна быть предоставлена информация, что существуют не только импортные дорогостоящие препараты, существуют наши отечественные относительно недорогие и очень хорошие препараты, эффективность которых доказана. Поэтому у человека должен быть выбор, и, самое главное, у человека должна быть правильная, грамотная информация. Если он правильно информирован, то он принимает правильные решения, потому что особенность вирусного гепатита С вы можете услышать: не лечится, препараты дорогостоящие, гарантий никаких, побочных действий куча... И что человеку в результате такой информации делать? Ну просто пойти и застрелится. На самом деле, есть выбор, на самом деле, нужно лечиться обязательно.

- Ведь здоровье дороже денег.

- В результате вы получите здоровую печень. Но если вы тратите деньги на своё здоровье, у вас нет другого выхода, то наверное, это правильно.

- Белла Леонидовна, вы замечательно и интересно всё рассказали, спасибо вам большое, что вы к нам пришли. На этом первая часть нашей программы подошла к концу.

— Исследование гепатитов в ЦНИЛ при КрасГМУ
— Гепатит. Сюжет канала НТС
— О гепатите C в программе «Жить здорово»
— Иммунотерапия для лечения раковых заболеваний: каковы прогнозы специалистов
— Многопрофильная клиника в Казани